论坛详细报道

中国企业跨国并购
    时间:2014年9月2日
    地点:悦来会议中心喜悦厅B
    主持人:首先请我介绍一下今天参加这次论坛的五位嘉宾,我是徐永前大成事务所的合作人,首先按照顺序介绍一下刘新权先生,他是武汉钢铁公司总经理助理,总法律顾问。彭顺生是中国安全和发展研究会会长,清华大学第20任学生会主席。王国钦俄罗斯圣彼得堡华人投资集团董事长。蔡速平先生是北京汽车祭坛有限公司总经理。加拿大法铭德律所创始合作人。第二个战略性调整就是经济结构的战略性调整,关于经济结构的有两个方面,在国内主要有三项内容,对产业机构优化升级,要解决区域发展问题,要解决城乡一体化问题。经济结构性的战略性调整在全球范围内是一个大势所趋。也就是经济全球化,何为经济全球化当时中国首席谈判代表曾经有一个定义,那就是以科技的迅猛发展为动力,以跨国公司为载体全球范围内的经济结构调整。在过去的30年,特别是过去10年,如果说是以世界国外的跨国公司来中国,推动了中国经济的发展,使中国融入世界的话,未来30年是中国企业,中国本土的大企业走出去,在全球范围内优化资源配置的黄金期。
    为了更好的使后来必将走出去的企业知道,了解在这之前已经率先走出去企业的一些酸甜苦辣,这一次年会上特设了一个论坛,分享一下率先走出去的大企业他们的经验和体会。今天第一个给我们发言的是武钢的刘总,他在武钢的身份比较特殊,不仅仅是法律顾问,而是还是组织国际并购的总经理助理。他不仅仅是在负责项目的落地。同时他还负责落地后的经营管理,同时他主持的并购项目不仅仅是在发达国家的加拿大,澳大利亚,还有作为新兴国家的巴西已经欠发达地区的马达加斯加这些非洲落后的地区。他的一些经验,我想可以很好的和在座各位进行分享,下面我们掌声欢迎刘总给我们谈谈他的体会。
    刘新权:谢谢主持人,大家上午好,我想借这个机会跟大家谈谈体会。因为这个时间有限,去年习近平主席在博鳌亚洲论坛上曾经有一个宣布,今后五年中国每一年对外投资,每一年将是直接投资一千亿美元。这是一个什么概念?到2013年底去年整个中国对外投资6千都美元,意味着在今后每一年都是一千亿美元的话。刚才主持人讲的,随着国际经济的一体化,中国的实施走出去战略将会使中国成为一个资本输入大国。无论是中国的国有企业还是民营企业,在不同的社会制度法律环境,社会条件下去开展项目的建设,无疑对我们来讲是一个挑战。
    我已经幸运的是参与了武钢这一轮走出去,从决策商务谈判以及项目交割以后落地的运行,其中有几点比较突出的体会,我想在这里跟大家分享一下。这只是我们自己的一个体会,中国的企业项目到国外去,看起来好像很复杂,实际上认真去考虑,就跟一个人成家一样,谈恋爱,拿结婚证,举行结婚典礼,两口子过日子是一样的。真正中国的企业现在如果在决策阶段,在商务谈判包括项目交确阶段,通过领导资源集中,和大成律师事务所我们有充分能力和技术手段,防范在决策阶段和项目交汇阶段的风险可以预防。这个风险是有一定规范性,也比较好识别。但是一个项目交汇完以后,落地以后,它的运营、管理、风险特征,商业文化的融合和社会文化的融合,是一个海外项目落地以后重大的挑战。很多观念在海外就会要发生重大改变。比如社区责任的问题,中国的企业在本土上的社区责任仅仅是在过去局限于在交税,我们像政府交税了就尽了社会责任。当我们项目落地以后,社区周边如何和谐相处,在不发达地区我们要修路,办学校、医学这是一个典型标志,这些工作是在预算里面没有的。有一些中国企业走出去,条款里面规定的支付性责任做得好,但是项目所在地老百姓没有看到这个项目可以带来什么。
    第二关于环保问题,中国企业在海外环保问题是不可避免的。我们在澳大利亚有一个港口,港口批下来以后马上有第三方对港口海洋气侯粉尘环境进行检测,三个月以后的数据,三方签字以后保存下来。马上就有环保部门把地下草皮采起来,看看土壤在项目没有建成之前,有没有重金属,前三年海归数量是多少。我们在加拿大拿下来以后,马上就要环保部门把湖里面鱼捞一条上来进行生物检测。你的港口建成了,再把环保质量拿出来跟没有建成以前的进行比较,就可以得出你的项目对环保有多大影响,你就要掏钱对生态环境进行恢复,这个是我们在国内没有碰到的。如果带国在国内只要一个环评就可以,但是在巴西做项目的时候,项目申请之前的环评,项目在建设时候的环评,建设完了以后来生产的时候还要来一个环评。我们到国外项目落地以后,有一个风险的特征是基本的。
    在加拿大、澳大利亚这些市场经济很发达的国家,风险就是你按规律办,自行车撞了人,都可能引发成法律问题。这些不发达地区往往给我们带来更大的麻烦,是因为有些中国企业认为,在澳大利亚、加拿大这些国家法制健全,我要认真一点,在不发达地区没有什么法律,往往在这些地方会带来很大的麻烦。是因为这些国家他们尽管经济很落后,但是他们具有殖民地法律体系。在非洲地区有很多是法国的殖民地,除了留下了文化,还有一整套法律制度。所以很多一些中国企业跟我交流的时候我就提醒他们,不要以为这个国家不发达,就忽视甚至藐视国家的法律。
    在国外的社区责任方面还有一个劳工关系和工会,到国外去以后,中国的工会不一样,把中国工会拿到国外去,实际上国外的工会势力很大,一个企业如果跟工会关系做得不好,很有可能把这个企业搞垮,收购一个项目的时候,合作一个项目的时候。一定要充分的跟工会沟通,在收购的时候,首先要跟工会沟通,让他知道这个企业换了东家以后,不会给员工带来麻烦,相反带来更多职业的提升,或者收入的提升。还有一些员工,在非洲地区有没有种族歧视,这个是麻烦的。在非洲地区很多中国企业与当地的冲突,就是来自于潜在的种族歧视。出去以后很敏感,我们想过没有?黑人对我们的态度,语言不通,对于我们的表情,给他实际岗位,薪酬、语言上他们有非常敏感的感觉。有人会不会在心里骂他黑鬼,非常不具备平等,他们是可以感受。很多黑人工作很勤奋,很老实,他们只是没有受过教育,往往会受到少数人的歧视,这种矛盾最后直接转化成跟企业的冲突。这些并不是在谈判、决策阶段可以看到的,可以去回避的。而是项目在日常运营过程中,相当于两口子在一起,一个受过很好的教育,一个来自大山,两个人组成在一起的以后,因为背景不一样,会有很长时间的磨合,我们项目也是如此。
    中国的企业在决策阶段,商务谈判阶段,有充分的智慧去回避识别一些风险制定防范措施,真正的风险是来自项目落地以后,在运营管理过程中,跟员工跟当地的社会,跟合作者在商业文化和本土文化融合方面,是一个最大的风险。而这种风险会直接把这个企业破坏投资的目的。在维瑞内拉(音)的项目,因为没有处理好,所以员工罢工。在罢工的时候还给他发工资,这种不能妥善处理。中国的企业无论走出去并购还是投资,还是参股,只要离开了,在新的社会环境上,一定要高度考虑到体制机制适不适应?我有一个体会,宝钢的董事长总结得很到位,中国的企业走出去体制机制是最大障碍,人才是最大的资源,文化是最大的能量。我们有什么办法?如果企业到国外去一定要紧紧依靠,除了依靠公共班子以外,当地的顾问、法律以外,更多是要依靠当地的商会。通过他们高度你怎么样树立这些关系。
    国际非政府组织在国内很少碰到,很多中国企业都遇到过国际非政治组织,绿色和平组织,国际劳工组织等等。他们很关注中国的企业,曾经有中国企业被评为最差雇主企业,实际上不代表官方组织,是非政治组织。很多中国企业以为你不是政府,也不是当地什么,不理睬这个是非常不对的。所以有很多大使馆高度提醒我们,使得我们的工作在大使馆指导下做得比较实际一点。商务部会告诉你,这个地方哪些项目可以做,那些不可以做。我们遇到一个紧急突发事件,大使馆第一时间告诉我们这个事情怎么处理?依靠大使馆,有很多中国企业出去,不善于运用国家的品牌利比里亚在商务部登记的就12000多人,还有很多没有到大使馆登记,在座的各位出去一定要依靠大使馆,我就谈这点体会,谢谢大家。
    主持人:谢谢刘总,嘉宾讲了以后,要做一个简单的对话,我问刘总一个问题,你在加勒比海有很多政治风险,也叫特殊法律风险,包括国有化、暴乱这些问题。在过去走出去过程中,是如何解决这些问题的?
    刘新权:要关注这个国家他对的项目影响比较大,巴西总统,他前面的老总统喉咙有问题,我们就比较担心,因为他这个老总统对国家是有控制的,马达加斯加是在新总统手上招标的。为什么这样说?政权在这些国家政府会对我们项目带来直接影响,我们怎么回避?做企业不要介入两派之争,我们要搞公共关系。但是我们这个公共关系一定在大使馆的指导下公共关系,绝对不可以做台下的公共关系。给这个部长关系好,跟他交点钱,给那个总统关系好搞点钱,就会把自己逼上去。反对党说中国企业没有给国家带来好的发展,相反带来了这个国家的社会风气,反对党打败了现任总统以后,给中国企业带来了前所未有的政治压力。主持人提的问题非常重要,中国企业到海外去需要一个良好的公共关系,但是我建议大家,不重心放在社区责任关系上,跟政府的公共关系,我们在大使馆的指导下,我们做力所能及的,花小钱获得大的收益,公共关系的处理在大使馆的安排下做一些适当的公共关系,这样可以回避一些政策风险。
    主持人:第二个对话嘉宾是来自加拿大的GUyGiorno先生,下面就请GUyGiorno谈一谈,从宏观上如何看来中加未来的合作,对中国企业走出去到加拿大发展,以及加拿大有影响力的地区发展,您有什么好的建议。
    GUyGiorno:我们的主题是分享经验,这也是我非常荣幸来到这里。我现在是一个律师事务所的合伙人,也就是发铭德在非洲有广泛业务,在英国、法国都有我们的律师。今天有两个同事来到这里,王雷(音)是中国的律师,他在中国业务方面为中国的客户进行代理,在加拿大和澳大利亚、俄罗斯投资方面有非常丰富的经验。我们有一个非常全面的法律服务,但是我们的重点是能源矿产和资源。我们的办公室和办事处是在一些有着证券交易所最重要的城市当中建立,比如卡尔加里,在卡尔加里证券交易所在能源和矿产石油天然气方面都是排名靠前的,在矿产的收购也是排名靠前的。都有重要的政权交易所。比如南非的约翰内斯堡和法国巴黎等等。帮助中国在海外投资决策,和加拿大进行合作的许可。同时,也通过经验和一些我们的知识以及关系,和政府部门政府的官员一起给中国的客户提供帮助。有很多原因使得中国的公司要去加拿大投资,进行投资和商业发展。蓬勃社和另外媒体说到,加拿大在20国集团当中是最好的一个国家来进行商业发展。连续6年世界经济论坛都把加拿大的银行系统列为是世界上最健康,最安全的银行系统。此外,加拿大和中国近期已经有一个谈判,那就是外资的投资和保护的谈判,如果这个谈判得到批准的话,这个项目得到批准的话,就会使得中国的投资者在加拿大投资的时候,以及加拿大投资者在中国投资的时候,会有更多的保护和更强的可预测性。此外,加拿大有着很多的自然资源,中国现在正在进行着前所未有的工业化。加拿大有着非常多的自然资源,这些都是能够有助于中国进行工业化发展,比如矿产、食品、木材、能源。事实上加拿大也是世界上越来越重要的一个能源和资源输出国,我们有着所有形势的资源储存。哈勃总理最近访问中国,他也说到,我们愿意把资源卖给那些想买我们资源的国家。目前99%加拿大能源出口都只是到了一个国家,那就是美利坚合中国,是非常不健康的出口方式,而且不利于加拿大权益。因此国家政策或者加拿大政府,表示必须要多样化加拿大出口市场。
    现在加拿大的能源和矿产资源发展也需要很强的来自外国投资以及基础设施方面的建设,我们人口非常少,因为很多人可能在重庆,重庆人比加拿大整个人口还要多,加拿大自己一个国家并不能够提供所需要的来开发能源的基础设施,所以我们才需要外国投资者,这也是政府所承诺的一种政策。外商在加拿大投资是一个过程,必须要建立一些程序。但是大家请记住,加拿大也认识到外国的投资是至关重要的。能够促进我们经济的发展和繁荣。同时也请大家记住,这些审批也能够获得通过一些很好的代表和很好的建议以及政策策略来获得,政府获得的一个批准是使得加拿大的一个商家有3亿美元以上的注册资金。同时他要向政府提供一些建议,同时也要向加拿大输入一些纯的利益。如果是中国的国有企业想要作出一个并购的话,还要考虑其他的一些因素。比如说这个项目能不能给加拿大一些纯的收入?同时还要考虑,有一个中海油的计划,在2012年中海油收购计划,除了政府的批准之外,还要考虑其他很多因素。要考虑是独资还是与加拿大进行合资的企业,同时加拿大还会来考虑这个决策,是不是会对加拿大国家利益和国家安全构成威胁?比如在能源和基础设施方面结合起来考虑,尤其是其他公司的想法,第一个就是加拿大土族社区的想法,在加拿大土族社区有法律的利益,与政府进行协作和商谈。
    第二每一个省的政府都有一个贸易协会,贸易联盟,都有利益集团。他们也是公共的一部分,一个非常有效的并购方案会与这些社区进行对话并且要和所有这些利益有关方进行一个关系的建设。我举一个非常成功的例子,有一个公司是和加拿大烈生产地区(音)进行了一个合并,对我们来说是非常不友好的收购。这是不友好的中国公司来收购加拿大的公司,在座的同事他就是代表了收购的中方,这种恶意的收购意味着购买者并没有公司董事会的支持,这种购买者直接是和股东进行商谈,接受了这个决定。在今年上半年,恶意的收购也是占到了全世界并购活动当中的23%。这种恶意的收购是我们非常要注意的因素,中国企业要避免的一个因素。如果你和董事会达不成协议,一定要记住,要把这个案子可以和股东一起商量。有的时候这样的商业能够让董事会成员再次坐在一起,很多这种案例可以在一种友好的协商氛围之下进行。我刚才所谈的收购列的公司就是这样的。把自己的员工送到外国公司操作他的项目,但是吉林挤压意识到他们依靠是加拿大的团队,并不是中国的团队,来了解在我们国家操作的可能性,比如在加拿大偏远地区,正是自然非常密集的地区,公司必须要应对非常脆弱的环境情况,极端的自然天气,以及土族的这些社区。并且利用一个非常经验的当地团队,才能够让项目非常有效率进行。我刚才谈到是吉林吉安(音)的,他在加拿大买了一个能源型的国家,首先这个公司只派中国的员工到当地去,所以当地的工会在最开始就是反对的。
    第二个错误就是这家中国公司开始运作这个项目,但是却没有经过当地土族社区的同意,他们忽略了当地土族社区法律的权利。除此之外,他们还非常不尊重土族居民,使得土族领袖颜面尽失,所以要求中国重塑信任,这样的一家中国公司做得非常不好。他们名声也不好,特别是企业社会责任上面,所以他们困难也非常大。我非常感谢听我的演讲,谢谢大家。
    主持人:谢谢GUyGiorno先生,刚才有一个问题,是中国企业在加拿大有些不成功的面临的问题就是原住民的问题,刚才你说的土族社区的问题,加拿大是一个明显的政府,地方的官员,中央都是一张选票选出来的。在加拿大最大的风险就是原住民的关系处理问题,你能不能深入谈一谈,你们怎么帮助中国企业解决这个问题。
    GUyGiorno:你的问题有两个层面,我们都要解决,第一就是加拿大的政治体制,对中国企业意味着什么,第二土族关系问题。加拿大是一个年轻的国家,对中国来说是一个年轻的国家。只有400多年的历史,由欧洲殖民者统治的。土族人在现在的加拿大和美国已经居住了几千年了,在欧洲殖民者来之前。他们与欧洲的殖民者签订了一些协议或者条约,其他的只是在加拿大居住,也并没有放弃他们对土地的拥有权,或者他们的权益。我们越来越的看到有一个现象,在过去的40年间,加拿大法庭认识到了土族人民的法律权利,以及他们对于土地的要求。也谈到了他们当时是否与欧洲殖民者签订相关协议,或者这种协议是否有效,来保证他们拥有土地所有权,这是加拿大《宪法》当中有规定。在法律现实上来说,任何人都可以参与到与土族土地相关的项目当中。或者是相关的土族人和欧洲人签订了协议以后,这个土地仍然可以供中国开发者和加拿大开发者占有。最有效的方式就是不要冒法律上的风险,不要让法律的责任成为一种争议的话题,而是和当地社区进行非常友好的合作。我们的法律体系是非常缓慢的,可能要好几年,或者是几十年才能够完成法律土地的认证,大家可能不要通过法律的措施来解决,那个时间太长了,而要和当地事务所协商。加拿大政府是人民选择的,有的时候如果有一个项目的话,或者有一个外国的并购,会和民众进行协商,我们要考虑的不是  谁拥有这个项目,如果有一个高速公路,当地人不喜欢这个高速公路,或者有一个输油管道或者矿山,或者森林都会得到砍伐。可能民众不是考虑这是加拿大或者中国的项目,他们不管这个项目拥有者是谁,他们管的这个项目本质是什么,是否对环境会造成破坏。加拿大政府必须要得到民众的支持他们才能执政,所以这个项目如果太不受民众欢迎,或者太受到民众的忧虑,政府就不会支持这个项目。所以我们最重要的是这个项目的本质是什么?而不是这个项目的拥有者是来自哪个国家,这个项目对环境上面有什么影响?他们要和社区一起来合作,来确保这个项目整个方面都是可行的。
    主持人:现在刘总想回应一句。
    刘新权:刚才问的问题律师讲得很长,只是一句话,加拿大在处理原住民的地方上要比其他地区严格,我们做项目的时候,一定要有专门的团队跟原住民进行谈判。加拿大赋予原住民(音)的权利是永远超出我们想象的。大家不要忘了这块,这块是直接影响你的项目的。
    主持人:下面一位演讲嘉宾是北汽集团副总蔡速。
    蔡速平:感谢主持人,各位嘉宾,大家上午好!很荣幸有这个机会和大家一起分享在海外业务的一些经历。北汽海外是从90年代开始走出去,经历了几十年走过来。在海外已经有十几个国家建了自己的生产研发基地。北汽的产品也在海外享有很好的声誉。主要做法有这么几条:第一在海外战略选择方面,注重整体布局,重点突破。北汽国际化战略以本土化运营的能力作为中长期一个战略规划导向。以聚焦产品快速推进形成体系为主要用途,总的方针是整体布局、谋而后路,步步为营,重点突破。在产业链规划方面,通过建设KD工厂形成产业链集中,通过在当地建立合资公司和独资公司,最终形成从设计、采购、制造、金融品牌提升一整套产业化体系来实现产业链的整体转型。进而实现在海外整体化运营。未来北汽集团将以产业化竞争之略,整合全球资源,有重点、有计划逐步突破。
    第二在海外市场开拓方面,坚持先易后难,企业发展海外事业,主要是为了整合外部市场、技术、管理、资金、品牌以达到提升企业新的竞争能力在初期采用的是CEO方式整车产品出口海外新兴市场,而后向本土化组建组装厂运营沟通,并实现通过资本与技术的输出,逐步开展海外并购与合作事项。实现产业链向目标市场转移,海外目标市场也逐渐从新兴经济体向发达经济体开始渗透。
    第三海外技术并购方面坚持源于海外,高于海外,2009年12月份成功收购了瑞典沙河(音)相关知识产权,从体系能力着手向欧洲豪华车沙波70年机电整车开发制造,质量管理供应链管理。并且和自己的国产化创新车全新打造了高端轿车,建立了涵盖乘用车商务车,新能源汽车其核心动力组成研发完备自主创新。我们在消化吸收的基础上,北汽集团自主品牌也得到了快速发展。
    第四海外公司整合重组方面,坚持五位一体共谋发展。北汽集团通过实践形成了针对海外并购重组企业整合五位一体的理念。委托代理机制、制度流程建设以及团队建设等等。2011年成功并购重组河南应那码(音)。在全球各个地方都设有生产基地,研发技术具有先进系统的理念和管理理念。这些年在进军海外市场同时,也通过并购重组学习到了国外先进的理念。同时针对市场经济的全球化品牌的全球化,仍需提升国际的竞争力。主要有以下几点思考。第一互联网被全球化竞争呈现出新的特征。互联网颠覆性力量是全球性的,是对全球产业的颠覆,互联网对产业的渗透没有国界。在移动互联网时代如何在全球化竞争中抓住互联网赋予的时代机遇,作为从事传统产业不可避免需要认真研究并加快跨界的合作。中国企业在与国际跨国企业综合实力上仍然可以不断提升,在全球经济格局中,西方的企业先而强势,不仅在市场上有优势,很多情况下,在规格、标准是制定上,我们需要努力赶超。因此合作成了国内企业在海外竞争中增强综合实力一个较好的契机。在海外市场开拓过程中,难以扫清目标市场的障碍,共同研究海外市场游戏规则,谋求并购重组的优势。进入一个国家和市场,就会相对的打破该市场原有利益链条,也没有哪个好的利益链条会拱手相让,也会想办法设置障碍,阻止你进入市场。我们需要努力把利益相关者资源进行整合,使大家都成为利益链条上的一员,将海外市场拓展的压力也会逐步减少。第四努力提升企业自身的产品技术,产品制造水平和质量,以及服务水平,是打造强有力的品牌所需要做的必须功课。第五以资本为纽带,以增强综合实力为目标的同行合作,要形成产业联盟,以资本为纽带,加强合作,优势互补发挥合力,共同参与国际市场竞争。第六加强以融合海外市场为目的的跨国人才合作培养,对人在需求和培养是所有参与国际竞争企业必须创造新的一个优势,赢得主动权的战略要素。要走向国际市场,提升海外市场的竞争能力,需要大家的共同努力,使自己的公司产品国际化,品牌国际化,人才国际化服务国际化,我就说到这里,谢谢大家。
    主持人:刚才你谈到的都是北汽的辉煌,有一些你们没有抓到的机遇是什么原因,能不能今天给大家介绍一下?
    蔡速平:北汽在国际化的战略当中,和国内的很多企业一样,有成功的地方也有不成功的地方。成功的地方刚才我已经给大家分享了,需要加强的部分我还是认为,最重要的要把自己的实力做强,要把自己的产品做好,特别是要打造一个国际化品牌意识和服务意识。也需要在人才方面得到更好的加强。
    主持人:蔡总事先征求过我的意见,今天是不是拿稿子给大家准确的阐述一下,这个稿子是他们董事会确定的一个稿子,尽管蔡总可能讲得更精彩,但是为了原滋原味贯彻董事会的意图,把这个稿子介绍了一下。我们感谢北汽感谢蔡总的精彩发言。精彩下面又王国钦董事长他在俄罗斯发展的23年,这个老爷子不容易,今年75岁了。先介绍你在圣彼得堡华人控股集团,你如何在俄罗斯发展的。
    王国钦:非常感谢主持人,各位尊敬的嘉宾和在座的各位朋友们,我非常高兴利用这次机会和大家长谈一下在俄罗斯23年的发展。通过我们工作的经历,使大家在俄罗斯今后的发展有所借鉴。第一个问题彼得堡23年的经历,公司名称叫圣彼得堡华人投资集团公司,注册地点在生比地保,时间1993年4月份。公司成立以来随着俄罗斯经济上下波动,公司的营业也随着俄罗斯经济不同变化时期,分了几个阶段。第一个阶段是从1993年一直到1997年这个阶段是商品贸易阶段,主要从事按照俄罗斯当时市场需求,从中国生产他们的产品在俄罗斯销售,通圣彼得堡的百货公司,走的正规贸易途径。在这几年发展为中国产品提供了一个很好的口碑。因为在这个阶段大家都知道,莫斯科小商品市场大量的中国伪劣产品流入俄罗斯,俄罗斯有一个口头语,中国产品是质量最差的,而我们发展的货都是中国正牌的厂家生产的,他们也认为中国还有很多好产品。这个阶段主要树立中国产品的形象,但是这个阶段好景不长,一直到1998年俄罗斯经济状态处于低谷,我们的货在两个月以前和两个月以后的价格,差了7倍,卢比的贬值使我们企业受到了很大的损失,生死存亡阶段,我们怎么摆正企业的方向,这就是企业发展很大的问题。
    我们认为危急一个双刃剑,给我们企业造成了伤害,同时也给我们提供了机会,银行大量的不良资产,就是适应俄罗斯的发展,大量的从银行手里面收购了很多很多的不良资产,这些资产为今后的发展奠定了很好的基础彼得堡是一个旅游城市,它排名在世界最受欢迎城市里面第8位,每年到彼得堡旅游人次一千万人,他们的旅游设施远远不能够保证需求,我们就把地产改成了餐厅,为彼得堡旅游发展作出了贡献。同时还建立了旅游公司,适应俄罗斯这种经济发展就上了另一个台阶。普京在2003年执政以后,俄罗斯政治稳定,人民生活得到进一步改善,这时候又面临一个新课题,俄罗斯房屋是陈旧的,几十年没有变,老百姓迫切需要新的住宅,普京答应给俄罗斯居民每一年增加一平米的住宅,每一年就有1.5平米的房屋需要供给市场。俄罗斯政府没有能力完成这些指标,对房屋建筑商提供了机会,我们在2005年组建了建筑公司,这个建筑公司成立以后主要从事大量的房屋建设,工程建设。主要途径是从中国招聘一些熟练的技术工人到俄罗斯各个工地去施工,在彼得堡完成的工程有几十万平米。工人进入俄罗斯合法打工手续需要严格按照俄罗斯政策法规执行,就和外交部移民局建立良好的关系,他们每年给我们批准了大量劳务指标进俄罗斯市场,最多一年移民局批了1120名劳工人员,这样的中国技术工人进俄罗斯市场,为我们企业发展创造了很好的条件。
    发展到这个阶段,2010年以后就转成开发商,这时候20年的体会有几个核心的地方,第一就是企业发展一定要适应俄罗斯经济发展,随着俄罗斯经济发展,我们企业才能发展,要想更好适应俄罗斯市场,必须融入到俄罗斯当前社会。第三个机会点就是利用俄罗斯人才,把俄罗斯人才用足,这是在俄罗斯发展的一个体会。现在中俄两国关系相当好,建立合作战略伙伴关系,中国企业进入到俄罗斯这是最好的时机中国企业进入到俄罗斯市场的机会大家不要错过,要更好了解俄罗斯,希望大家都去俄罗斯考察访问。进入俄罗斯必须要和俄罗斯当地企业建立,并用当地俄罗斯当地企业和你们合作可以达到事半功倍的效果。由于时间关系,就说这么多。
    主持人:谢谢王董事长,这次本来邀请的是华人国际的总裁也就是他的儿子,因为现在中国战略互补性这么强,俄罗斯副总理和圣彼得堡在北京和上海进行招商对话,今天由董事长亲自出席。我问你一个问题,你刚才谈到现在是中俄历史上最好的时期,现在俄罗斯房地产处在什么阶段,就房地产开发这个机遇,有些政策你简单的做一个介绍。
    王国钦:俄罗斯和中国比较,俄罗斯有很多优于中国的地方,土地没有开发年限的限制。第二俄罗斯开发政策是实行参建制,就是购房者参与建筑,按照俄罗斯法律,投资进行参建的公司免税,因此开发商所得税部分可以免除。第三部分开发商只要把前期规划设计和各个市政工程配套做完,那么就可以找市场销售,可以用小量资金撬动大的板块。
    主持人:还有一个问题,关于俄罗斯劳工问题,中国人到俄罗斯,特别是大量中国人到俄罗斯如何安全发展?
    王国钦:当时俄罗斯建筑工作效率很低,时间很长,中国工人很熟练,成本也很低。这个前提下,必须要做两个事情,第一要和移民局搞好关系,通过法律手续在移民局申请进入俄罗斯市场中国劳务人员的移民指标。第二工人进入到俄罗斯以后,中国管理是非常重要的问题,我们公司和员工签署的合同是商务部作为一个规范性合同作为其他国家的劳务的标准性合同。中国工人的管理他们的政治教育也是非常重要的。我们的工人进入到俄罗斯以前必须要经过一段训练和培训,要使他们遵纪守法,改造不良的习惯。生活安排要有一些合理的安顿,使他们很安心的做工作。
    主持人:王董事长也是圣彼得堡在政府的独家代理招商单位,这次会议的材料里面,他也来了8个项目,可以会后跟他保持联系,最后一位对话嘉宾,是中国安全研究会会长彭顺生先生,大家掌声欢迎。彭会长是中国改革开发最前沿,深圳的第二人,他的搭档原更(音)先生已经一百岁了。他也是当时滠口工业公司的党委副书记,前不久云南省省委专门请他过去为一万多名科级以上干部做了一个再创业的报告,下面请彭会长谈一谈他对中国企业走出去,特别是未来走出去的趋势,他是怎么看的?
    彭顺生:走出去不是我的长处引进来是我的长处,30几年前把外商引到中国是我们最大的干劲。30年前想办法弄外商外资进来,现在想方设法走出去,第一个方面只要现在到哪里能看到中国企业,据一个统计是有5090家企业在国外,这个数字不一定非常准。这是我们的一个最大特点,投资的区域已经多元化了。第二投资的领域也是在多元化,我感觉到就像开始引进来一样,都是一些比较简单企业,现在逐渐一些大企业,特别是央企都在开始走出去。第三就是投资目的也是在多元化,过去是把一些资源矿石拉出来,现在有更好的。其实资本最大的追求是利润,如果能够把利润赚回来,那应该是我们投资的基本目标,我就讲这一点。
    主持人:据我了解你刚从俄罗斯回来,他主要安全八大安全,彭会长介绍包括能源安全,水安全、粮食安全、十八大报告里面提到的三大安全,网络安全、空间安全、海洋安全、生态安全,你能不能把你做的一些事情和大家做一些分享。
    彭顺生:水的安全将来会成为最大的问题,特别是我们的国家,人口多,水资源非常有限,南水北调花了这么多钱,但是能调的不多。国家有一位上一届的领导人说过,如果能把贝加尔湖的水引到中国来,他就是千古不朽的事业。水深是1600多米,1637米,40米以下的都可以看得清楚,水的质量是世界上最好的,可以取那个水烧了以后直接喝。能够把这个事情干成,我想500强也好,将来携起手来,大家共同开发这个事情。
    主持人:我们以热烈的掌声感谢彭会长,最后10分钟是台上台下互通阶段,现在台下可以提三个问题,看看大家有什么问题可以及时的提出来。
    记者:我特别想问问彭会长还有包括王总,都涉及到俄罗斯的事,俄罗斯从80年代开始就帮很多中国企业进入做边贸和投资,我们一致认为在俄罗斯投资有三个障碍,有一个障碍在它的远东地区,资源落地、加工比较密集,我查过历史资料,赫鲁晓夫当时弄一百万人进来,结果弄了两千人就不让进了,怎么样大规模搞自由出入的开发区,来搞中国项目。西部地区现在很多人都在谈俄罗斯大量的国有企业没有放出来,主导经济还是国有经济,西部整个产业升级需要中国的企业投资。怎么就不热,俄罗斯好的国有企业他也看不上中国,他自己发展。贝加尔湖论坛我参加了,那个会议不让我们发言,我不知道彭会长你们跟俄罗斯谈到什么程度?他觉得主权不是卖水,这事推进到什么程度了?贝加尔湖。
    王国钦:俄罗斯很跨欧亚大陆的一个国家,刚才这位嘉宾提到俄罗斯的经济发展和中国企业进入俄罗斯有些障碍。俄罗斯现在的经济还是以石油能源输入,石油天然气输出为主导,随着石油价格的高升,俄罗斯外汇储备也在变化,普京在不断调整他们的经济结构,逐渐由能源性的出口变成了产业性。他们也提出想和中国合作,这是他们在转型中提供的一些机会,如果具体需要洽谈的话,我们很愿意为中国企业搭建桥梁。
    记者:我是中国并购的副会长李肃,国有企业的并购到底有没有什么机会?应该说中国企业进去以后会把能力提升上来,现在为什么就不热?这个机会到底有没有?
    主持人:你提的这个问题太大了,下来再交流。
    记者:我们现在碰到一个问题,相同的企业同时到一个国家和一个地区,按道理中国政府应该协调,要不就指定一家,要不就形成一个合力,现在到国外老乡见老乡就不好说,有一点互相拆台,反过来被国家企业利用了我们,兄弟之间去竞争。或者说我们有没有办法兄弟自己商量集中起来,这是现在一个比较实际的困惑的问题。
    主持人:这个问题刘总回答一下。
    刘新权:我们也碰到过,但是中国政府对这个东西有明确规定,国家发改委信息报备,中国的企业走出去做项目的时候,如果一旦签订了意向性的合同以后,为了保证项目的稳定推进,也就是为了防止这位老总讲的内部把商业秩序搞乱,有一个信息报备,有的企业不按规矩来,不用国家外汇的,我们正常企业拿一个项目,国家发改委要报备,我们审核了再给商务部,再批到外汇管理局才可以,有的企业不走这条路。中国的发改委是有这套制度的,叫做信息报备制度,也就是防止这种现象的发生。
    主持人:刘总有一个问题事先参会代表希望通过我问你一下,今天由于飞机的原因他没有赶过来,  现在中国企业在大量的走出去,中国人有一个特点,就是跟风,一旦有什么机会大家都一拥而上,结果导致很多问题,你从战略层面上如何防范这种风险,就是不盲目走出去的风险。
    刘新权:中国的企业走出去风险跟国外的企业到中国来是一样的,一个企业要走出去,为什么要走出去?走出去干什么?这就有一个什么问题,企业既有战略风险又有政治风险,还有很多风险。我个人认为,中国的企业走出去最大的风险是战略风险,一个企业要走出去,一定要符合这个企业本身发展战略,今天蔡总北汽的老总讲了,武钢要走出去,为什么要走出去?不干别的,就搞矿石,去年干了3500多吨钢,1吨铁就需要1.6吨矿石,矿石的价格在不停往上涨。其他的企业这个战略风险,第一是不是为了获得资源,还是为了获得人才和技术。是不是要扩大市场,像沃尔沃这样的,沃尔沃技术是不能在吉利上面使用的,还有投资和收益的需要。一定要选中一个战略,刚才这位老总讲的,不需要矿石你到外地买矿干什么?我感觉到一个企业出去最大的风险,是他背离了企业发展战略,只是为了走出去而出去。一定要跟企业发展战略结合起来。
    主持人:前不久我也见到了俄罗斯一位民间智库的负责人,他说在当今世界,在经济领域能够和美国抗衡的平起平坐的只有中国。寨再生在这方面中国要实现它的可持续发展,离不开俄罗斯,而俄罗斯的可持续发展,也离不开中国,从各位嘉宾的对话里面,我们也可以看到,中俄的战略互补性非常强,中国缺什么,俄罗斯有什么,中国有什么俄罗斯缺什么。习近平总书记在十八大以后第一站就是俄罗斯,李克强总理在去年记者招待会上最后一个回答提问里面,也预测中国的投资贸易额在未来几年要翻几番。中国和俄罗斯下一步在投资贸易方面紧密合作,将带来太平洋西岸安持续发展,这个平等态势将带来全球持续稳定和繁荣。也引起了一些人的纠结,这些人的心胸变得不那么宽广,习近平总书记在和奥巴马总统交流的时候,太说太平洋太大,足以融得像中美两国,21世纪成为太平洋世纪,必须拥有太平洋的胸怀。今天从率先走出去企业特别是500强企业身上看到了这种自信,相信随着越来越多的中国500强企业走向世界,成长为世界级的企业,未来20—30年太平洋世纪就会变成现实,中国本土企业胸怀宽广,积极参加与所在国企业平等合作,他们遵守法律,规范履行社会责任和环境责任。勇于担当融入了五千年中国闻名中的精华,那就是写深齐家治国平天下。感谢各位嘉宾,感谢各位媒体朋友,感谢参会代表,谢谢大家。
 
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