论坛详细报道

互联网思维与产业创新
    时间:2014年9月2日
    地点:悦来会议中心喜悦厅B
    国美控股集团有限公司总裁 皇秀虹
    北京银行副行长 魏德勇
    金蝶软件(中国)有限公司执行副总裁 孙雁飞
    重庆大学机械工程学院院长 王时龙
    重庆博恩科技集团董事长 熊新翔
    泰豪科技有限公司总裁 杨剑
    中国联通广西分公司总经理 鲁东亮
    新希望集团副总裁 李建雄
    协信集团ceo 刘爱明
    
   主持人:台上大家可以看到高朋满座,有9位嘉宾跟我们一起探讨互联网思维与产业创新和升级,由此可以见到这是一个多么热的话题。我想先对9位嘉宾做一个小小的调查,不知道你们看过或者听说过虎嗅网吗?大家是否知道虎嗅网是传统企业接触互联网的一个小小的风向标。建议大家如果想要思索互联网转型的,各位嘉宾应该去看一下。因为今天嘉宾人比较多,时间比较紧张,待会儿在有限的时间里面,从几个放心跟大家探讨互联网思维的问题。第一个问题想请在座9位嘉宾,在三分钟时间里面,大概说一下贵公司是做什么的?你们用一句话简单介绍一下。第二说一下互联网现在对贵公司的业务或者商业模式产生的冲击主要体现在哪个环节,或者价值链哪个部分,让你们觉得有点崩溃。第三个小问题贵公司或者产业里面正在做什么样的应对或者转变迎接这样的一种挑战。从杨总开始,给我们介绍一下。
    杨剑:我是来自泰豪科技股份有限公司,以制造为主的企业,公司发展刚好一直伴随者信息技术的发展,最开始成立的时候是信息技术加上贸易方式,五年以后用信息技术加工程方式,建立了智能节能产业。在2002年的时候在上海交易所进行挂牌上市。推出了智能电力产业。到现在进行第四次转型,互联网技术和思维和我们这个品牌在进行创作,现在在推进动漫产业,就是文化创意产业。应该来说整个泰豪公司的发展都是贯穿着信息技术在推动这个产业的前进。目前公司主要有四大产业,第一智能电力产业,第二军工产业,第三电器产业。第四智慧城市产业。互联网这个思维对我们企业有两个方面改变比较大,第一营销模式,第二产品服务,营销模式原来更多是直营,在2001年开始我们采用互联网方式,采用电子商务和互联网平台进行产品的销售。比较好的完成了这个产业的转型。第二在服务这块变化也比较大,现在对产品提供的服务更多是通过云端,通过中国PC端,甚至通过移动互联,能够最快捷了解到客户需要服务的时期,为客户提供更快速的服务。
    主持人:刘总是做地产的土豪,现在90后都不买房了,你们是怎么应对的?
    刘爱明:我简单的介绍一下,我们是一个传统房地产企业,做集成开发,战略定位比较新,可以想象成做商业地产、住宅地产,产业地产。互联网对任何一个行业都有冲击,因为我们的客户受互联网影响比较大,在我们这里企业反应在几个方面,第一还是营销模式,非常房地产是传统产业。我们有一块商业地产,受互联网影响比较大,我个人是这么理解的,商业地产是取决于消费者的消费模式,客户消费模式变了,消费者模式就必须要变。互联网也只是一个消费模式变化的问题,我们积极来应对。同时另一方面大家在谈互联网可怕的时候,实际上大家可能忘了,更多的互联网是一种机会,可能对我们是一种帮助。你这么看来,更多不是威胁,这样应对可能比较主动。我们客户比较杂,我们用一个卡来解决,必须借用一些信息技术,传统方式基本非常难服务。
    主持人:这个卡可以干什么?
    刘爱明:成为我们的客户以后,怎么享用了协信的服务。
    熊新翔:博恩左边做投资,做总资和天使投资,右边主要做互联网金融,投过一些比较出名的企业,猪八戒网等等。右边是做互联网金融,以第三方支付为核心,网络借贷众凑这块,国内在B2B行业领先的企业,都是我们旗下的企业。互联网思维已经是一种落后的说法,移动互联网正在撕裂互联网。今天还讨论互联网本身已经在讨论一个落后一点的话题。互联网思维本身蕴含的一些东西,正在被移动互联网撕裂,互联网是一个聚合的过程,是大家来到一个共同地方。移动互联网是在分,其实合久必分,分久必合。我们搞技术的都知道,在IT领域中有一种叫CS和BS,大家聚在一起久了以后,又要分。整个互联网用了30年左右时间,从启蒙到高速发展。但是移动互联网可能只需要5—6年时间就完成它的转变。我们虽然深处移动互联网,对传统的改变可能更大了。
    主持人:移动互联网对我们的挑战更大,李总大概介绍一下。
    李建雄:关于互联网这个话题,我个人的感受,我们也在做一些思考,从蒸汽机革命之后,互联网是第三次革命,不管你喜不喜欢,你都必须涉身其中。我们有一个423思考,在今天的互联网企业具有4种驱动力,哪四种,一种是产品驱动,像360、小米、苹果都是产品驱动。还有平台驱动,包括阿里大的平台,不管社区平台上还是商业平台,第三资本驱动,更多需要靠资金推动,哪怕现在在亏损,未来是有赢利空间。第四种转型驱动,压力驱动。有两个核心,不管怎么样的形式,两者是根本,一个是创新,第二个是客户价值。这两点应该是紧紧把握,以创新和客户价值是它的根本。基于此做三个步骤,怎么样做创新?怎么样做跟互联网相关的事情。第一个步骤最开始营造一些创新文化,包括人人为创新的创意,也搞了一些创新大赛,让更多员工参与进来,包括基层员工。最底层的人对创新有他的感觉,这是一个层级。在这个基础上,第二个步骤做了很多跨部门的互动,成立很多跨部门综合小组开展跨部门的创新活动,也是更重要的协同。第三个部分步骤成立了创新部门,或者叫电商公司,这个时候把它定义成创新的孵化器。如何做传统企业的转型和传统企业的创新,创新对我们的影响是全过程的,从田园到餐桌是全过程的,互联网不仅是一种工具,是一种生活的常态,如何把生活变成我们的生意是我们的智慧。
    主持人:怎么样把这个东西生搬硬套的引到这个空间来,今天有一个特别的嘉宾,是唯一的一个学院派的代表王院长,从他的角度跟我们讲一讲。
    王时龙:各位企业家好,我来自重庆大学,重庆大学要介绍一下的话,一句话,是西南地区唯一的一个工科最强的985大学,我是来自机械大学,主要是制造服务,大家都知道劳斯莱斯做航空发动机,过去是卖航空发动机,现在不卖航空发动机,卖安全飞行的时间,卖服务了。卖5000小时的时间给中国国航。那么这个制造服务就离不开物联网、互联网。今天大家提到互联网的思维,可能把它跟过去的端与端之间的物联网和移动互联网分割对立起来,我觉得是有偏见的。互联网发展到今天包含端到端所有服务,也包括移动互联网,包括物联网。因此,我觉得制造服务或者说今年5月份国务院专门召开了一个国务院的常委会,李克强总是提出来传统制造企业全部要向服务型企业转型升级。意思就是说过去卖产品,到以后全部希望大部分的传统制造企业都能够向服务性转型,卖服务。这个价值链条将产生一个全方位的更新和延长。从设计到最后的销售后面的后服务阶段,都产生全方位的变化,这个价值链将延长。
    另外也离不开互联网、物联网的支持,比如现在劳斯莱斯航空发动机,这次马航出事以后,飞机所有的数据都通过卫星实时传输到总部,在座各位企业家们,你们知道产品能不能够时实每时每刻把质量数据传输到总部,给用户提供更好的服务,这就是企业以后发展的一个方向之一。
    主持人:谢谢王总,特别高瞻远瞩给我们展望了一下技术发展新方向,金蝶也是一个IT老兵,这么多年看着IT技术的发展,怎么感受到互联网对金蝶的改变,以及金蝶自身在发生什么样的变化。
    孙雁飞:我来自金蝶软件有限公司,应该说今天与会很多客户在使用我们的系统,在移动互联网时代,这个时代的到来对我们的冲击是非常大的,甚至说是全面的颠覆。我们公司做了一个核心价值链,今天真的去看那个价值链在现在移动互联网时代它已经彻底颠覆了,因为我们需要更快更简洁去相应客户需要,没有那么多时间做更充分的洞察,和按计划一步一步发布产品的版本。移动互联网时代所有的产品都是小板块,我们也做的很多改变,来自于客户端,客户越来越多会把业务放到移动端上,也会给我们带来很大挑战,过去是更多到PC上。大家忽略了移动互联网文化,还面临一个巨大挑战,在我们公司门口每一天都有人力资源部的同事在进行招聘,所以我们压力更大。从传统产业向移动互联网转型,每一个企业都要面临的课题,他们在很短时间内积累大量财富,创造了一定商业模式,不意味着传统的企业没有机会,因为移动互联网的机遇每一个企业在面临挑战的时候,更多可以去创新。
    主持人:金蝶怎么适应大家对移动办公需求,创造更简单的产品,满足大家移动办公的需要是吧。
    孙雁飞:在移动办公领域也有一些新产品,在三楼有一个展示区,也欢迎大家去看一下。
    主持人:魏德勇是远渡重洋来到中国,今天也是请他介绍一下,北京银行作为一家金融公司,怎么样感受到互联网对金融公司的冲击,以及相应北京银行作出什么样的改变。
    魏德勇:大家好,我叫魏德勇,我来自荷兰我是北京银行的副行长。银行是从事信用的企业,互联网的力量尤为关键和重要,以互联网为代表的现代信息科技,特别是门户网站,社区论坛,微博、微信等新型传播方式的蓬勃发展,移动支付,搜索引擎和云计算广泛运用,构建了虚拟的体系。这将从根本上改变现代金融的运营模式。特别是互联网企业已经从单纯的支付业务向小额信贷,资产管理,金融、基金、保险销售信用卡还款等银行业务全面进军,给银行业务带来很大冲击。银行要想生存发展,必须转型升级,从单一化向综合化多样化多渠道化的经营模式转型。要说到另一点的是,由于互联网的发展转变了我们以往的以银行为主导的商业模式,现在的商业模式以客户为主导,在以往我们通过网点吸引客户来办业务,现在客户可以通过网络手机移动端可以实现各种业务,这对我们的银行业务造成了极大的挑战。
    主持人:接下来请鲁东亮谈一下电信方面怎么感受互联网的?
    鲁东亮:我是来自于通信运营商的一位代表,每个人都会接触到移动通讯。我刚才一直在考虑,怎么介绍我自己,是全电信运营商还是什么?从中国联通定位来讲?信息服务的创新领导者,信息服务创新这几个关键点,在今天可以说是每一个人的工作、生活、学习无不和互联网通信网接触。作为今天的通信运营商无处不在,谈到对我们的冲击,从刚才定位中大家也看到了,如果10年以前来讲,传统的电信运营商或者传统的基础电信运营商,今天如果还这么定位,那只有死路一条。这就是互联网对我们的一个改变。作为我们这样一个公司,大家知道在3G、4G来临比较关心的问题,传统运营商被管道化,我们提供通信的管道,互联网公司可以在上面流动的内容,是互联网公司的,我们只是提供了一个管道。如果仅仅是满足于这样,传统的运营商将很难生存下去。最典型的前几年争论比较多的就是微信,微信当时收不收费的问题,就是运营商被管道化的典型,互联网公司也称之为OT公司,是以EBA的一个概念。苹果公司也是一样,苹果的应用软件越过运营商直接面向最终客户,通过第三方支付来进行收费,无论是微信也好,第三方应用软件公司也好,都是越过运营商进行收费。运营商可以说收不到钱。所以这种情况下,对我们冲击是致命性的。原来的传统运营商靠话音、发短信、发彩信这些收费,随着互联网公司业务的发展,收不到费了。我们的主营业务被互联网公司冲击掉了。这种情况下怎么办?也是整个通讯行业面临的重大问题。被管道化这个管道里面流的什么内容?要想转型无非两个方面,一个你流什么内容要实行管控,流的不同内容收不同费用,就像高速公路跑的大货车和小轿车收费不一样,尽管都是走的一百公里。拉的什么货能不能参与一把?咱们合作分成一下,这样业务模式的转型。要通过传统的通话业务的收入,向整个系统集成范在网络下,整个通讯信息的转型。第二经营模式要发生转变,今天在座的每一位所在的行业互联网对供应链或者对产业的非常重要。在新互联网时代,不仅仅是一个互联网的时代,叫做新互联网时代。现在的时代是移动互联网云计算,大数据物联网为代表的可以称之为叫新互联网时代。在这种情况下,作为传统运营商要想胜出,不仅仅是运营商,如何携手产业生态圈里面每一位成员,整合资源、能力打造一个差异化高效的经营模式,为客户提供最大化的价值,只有这样的公司,才能够在未来生存。
    主持人:迟早你们会向微信收费的是吧?
    鲁东亮:作为一个提供管道的运营商来说,不仅仅是你一家,是在一种竞争环境下,这种环境下市场来决定到底收不收费。
    主持人:请黄总谈一下国美的,看看互联网对国美的影响。
    黄秀虹:大家好我是国美控股集团黄秀虹。大家比较了解是国美电器,国美控股集团下属有国美电器,有鹏润地产、鹏润投资。国美在1998年就开始使用两网,这个技术对我们来说不陌生。在今天之前对互联网的探讨不是一次,也不是今年才开始,我个人感觉对互联网的使用,这个互联网的技术不是我们中国人创造的。但是在中国人智慧的驱动下,使互联网产生了它更大的价值,在我们工作给它推广上行,很多外国人都看过的。所以创造互联网的人应该很感谢中国人,时至今天,如果不会使用互联网,或不喜欢互联网的人,应该是比较孤僻的一个企业。我认为互联网非常重要的。作为国美来说,传统的电器家电零售大卖场为核心的销售模式,大家知道中国零售这块除了电器这个产业是全部在中国人的手下经营管理之外,其他的零售业大部分被外资所控制,这块蛋糕被他们所切。在这种情况下,10年前在零售行业里头,应该说也有很多讨论,也有很多感受到国外对中国零售市场的冲击。有了冲击以后,就产生了沉浮,有的沉有的浮,互联网在咱们国家生根发芽得特别好,特别茂盛。互联网思维应该结合企业自身需要,什么叫互联网?大家要互动整合社会资源,结合自己的能力使你的平台在这个生态链里头,资源更加丰富,使这个生态链能够更健康的全面为消费者和你的客户提供更便捷的资源。刚才鲁总谈到微信对他的冲击,为什么微信可以不收费?为什么移动和联通一直都要收费呢?不收费为什么能几千亿的市值,还是一个民营企业,创新带来的价值不仅仅是现在光收这点费,看起来量很大的价值,互联网给我们带来的这种价值应该是远远高于现在目前能够看到的价值。作为一个企业来说应该要有前瞻性,大家都在同样的环境下如何创新?
    主持人:刚刚黄总谈到一个很重要的概念,也是互联网比较流行的概念就是免费,微信虽然免费,它支撑起腾讯几千亿的市值。谢谢各位老总,刚才都轮流介绍了自己的公司以及互联网基本的情况。我感觉大家信心满怀,对于怎么样应对互联网的挑战,这中间我接触的情况而言,还是有很多困惑,大家刚才讲了一些比较光鲜的东西。大家接下来多讲一些困惑,在转型过程中间有些什么力不从心的地方,在这方面如果能给在场的各位分享一下,他们会更加崇敬你们,不会因为你们分享了困惑,而觉得怎么样。新希望作为一个大型集团,从你们高层的角度什么,有什么深层次的困惑?
    李建雄:创新其实很重要是跟人相关,最大的困惑或者困惑点根本还是在人上。在互联网的今天有三种类型人,一种就是互联网时代下的原住民(音),还有一种是从传统思维转型到互联网时代,从另外一个思维方式到新的一种方式,还有一种人应该叫互联网下的难民,对新咨询没有感觉,活在过去。在今天来看,对于我们很多的企业来看,体现在太多的80后,90后开始走上舞台了。这个时候会各个职能公司里面都在出现,而且都在担任重要角色。对人的管理对我们是挑战,我们一年招两千多大学生,都是80后,慢慢有90后。他来了以后心里面最开始是很失落,4年读书就是想跳出龙门,不晓得又回到了农民,他们跟一线农民打交道,觉得不是高大尚的产业。这时候可能会带来现实的差异,会带来流失。如何建立内部生态环境,我们经常在讲外部商业生态环境,其实内部也存在一个生态环境,经理人和公司之前。首先公司要相信,要相信新的一代,要给他们试作的平台。我们80后、90后要值得信赖和相信。现在崇尚自由,希望随心所欲,但是又要有规则,这两者可能有矛盾和冲突,文化的管理、文化引导,公司和员工之间是一个探讨的话题。我们在努力也在做尝试,也在接受现实的挑战,也是关于人的问题吧。
    主持人:你刚才上的对互联网有什么关系?他们对于农业的一个矛盾什么?直接别让他们做农业,让他们做互联网,农业都让70后的去做?
    李建雄:这个跟企业的阶段和产业有关,从1992年创业到现在80%、90%还是在农业,董事长是麦田的守望者,我们是农业大国,怎么样形成农业强国,需要农业现代化。围绕农村、农民这里面的创新也是一个重要领域,也需要新时代大学生去参与,也需要用互联网技术来武装,这时候是没法逃避的。是里面没法做格局,如何融合,在文化管理上,在人的管理上是我们面临一个新的问题。
    主持人:我想问一下在农业这块,电商方面项目什么的,由哪个年代人来挑头。
    李建雄:更多是80后。
    主持人:创新项目上面不妨让年轻人去挑战,在场的各位对刚才李总说怎么管的90后的话题,觉得这是我们在转型互联网中间,是一个很大挑战的人,在场各位同意这个看法吗?觉得管理85后、90后是我们互联网转型的一个很大挑战,你们都觉得不在话下。
    熊新翔:我有一个与众不同的观点,每个人一生问自己变过多少?不是知识增加的,或者人长高了,最本质的价值观,个性变过多少?我认为一个企业这么大的组织,如果从本质上想转型,我认为这个不可能,它的DNA不是那个DNA,我的观念是,我们未必要转型。其实有很多方式可以迎接这个挑战,不是要通过自我改变,一个组织的自我从头到尾改变来迎接这个挑战,我们可以通过把原来的事情做得更好,更专。然后在新的领域,用新的投资或者新的结构去重造它,而不是把原来的转成一个新的东西,我没有看到真正能够完成这种转变的组织。我也是60年代的人,我离互联网已经远,我敢投资和判断,但是我知道改变不了自己。到今天为止我们投了那么多互联网公司,我还没有用过电子支付,我们从灵魂里觉得这个事情好像不是我们的事,我通过投资、参股控制,通过增大投资,这可能是另外一种转型的思路。如果几万人几千人这种公司,要把行为习惯做转变,我认为简直就不可能。甚至等到你转型成功的时候,生命已经过去大半了,我认为每一个人在过去事业当中都是很成功的,还不如顺势而为,与时俱进,把原来传统可能要被替换的,慢慢的弱化,把新的领域做一些新的投资,把它变为两种组织两种架构去经营。国美在京东在刚刚开始的时候,我就控股了,那样会更好。
    主持人:黄总当时你们有这样的机会投资这样的机会吗?
    黄秀虹:当时没有这方面的想法,因为我们也想自己做电商,京东经营了十几年,虽然上市了,但是现在还是亏损的,但是我们的业绩一直在增长。创新是资源更好的整合,而不是扔掉原有的东西,然后看了别人很潮,或者很流行的一个东西,想把它隔到我的身上。我觉得创新不是扔掉,创新是在你原来基础上一个新的突破,或者是一个新思维的植入,不能离开咱们自己的基因,基因是很重要的。也不能抱着自己的老本不放,看不起别人。刚才说到创新,对我们企业来说,总结一句就是整合资源,作出新的产品,这就是创新,而不是把自己的资源扔掉,然后购别人的资源,去找自己根本就不熟悉的东西。在京东做互联网电商的时候,我们那时候已经有自己的品牌,现在地面的实体店和线上电商的店有机的结合,这两年在整个商业低迷的情况下,我们都是增长的。包括今年,京东还有苏联电商之外这种特别热门的话题。到今天的结果就是我们是一年十几亿的利润,苏联到现在还是持续在亏,总体的利润都在亏,销售额也在下降,线上和线下结合,我们是成功的。大家可能听说了我们整合了生态链的系统叫做O2M,就是线上的电商加实体店加移动终端加社会媒体,全产业链的整合,能够直接给客户供应商还有自己的平台,提供第一手最快捷的信息和资料。点对点无缝对接,来提供这样一个服务,包括产品信息,更准确的定位了产品的性价比。今年我们的业绩非常好。
    主持人:你觉得国美的转型比苏联要成功?
    黄秀虹:不用叫转型,我们是资源的一个整合,在电商方面只是利用了互联网手段和平台,增加了一个服务平台。
    主持人:国美不叫转型叫什么呢?
    黄秀虹:新业务平台的增加,不能叫转型。
    主持人:国美仍然是以前的国美,没有变过?
    黄秀虹:没有变,我们的销售模式经营模式都没有变过,只是一个是地面店,一个是电商互联网的  虚拟店,卖的都是同样的,提供的都是同样的服务,只是给消费者提供一个更便捷,让一部分消费者更喜欢的平台,是一个补充。
    主持人:我感受到有一种路径,一种投资路径,用投资拥抱新业务,国美路线觉得以我为主,适当补充,苏联现在是全面拥抱互联网,把自己名字也改了,是比较彻底的转型。到目前看上去挑战和压力比较大,这三种路径,在座的各位嘉宾是怎么来判断,你觉得是哪一种路径或者哪一个选择对传统产业来说是比较靠普的。
    鲁东亮:目前面临整个的环境谈到互联网,可以说是推动着传统产业转型升级。刚才主持人也讲了三点,实际上传统企业也好产业也好,转型、创新可以这么讲,从路径来说是两大类,一类叫做破坏性创新,一类叫进行性,传统产业绝大多数采取进行性,因为你割舍不下。这么多的人,这么多产业,这么多业务收入,要想破坏性创新,也就是归零,革命性的创新,这个可能割舍不下。一个国家也是一个,先搞四个特区转型,四个特区试验成功以后,国家才逐步转型。一个企业也是。作为传统企业,可能在某一个领域,某一项业务甚至某一部分先进行转型,这些成功了以后,再逐步复制,或者移植到其他业务和领域。这方面成功的案例很多,咱们知道的ABM是一个百年企业,它的华丽转型也是非常不容易,从原来的ADM转成一个服务业。在过于运营商中西班牙电信,已经单独成立叫数字西班牙。这样的话往往是成功的,如果一个传统企业颠覆性的转型是不现实的。我同意进行性的,现在某一个局部,某一个领域,然后再进行全面转型, 今天来说哪一个企业或者哪一个领域无网不伤亡。
    孙雁飞:刚才国美的黄总讲到,我们不是在转型,我想很多人甚至认为国美没有转型,为什么会有这样的观点?我们更多喜欢讨论的是商业模式,假如在商业模式上没有转型,很多人认为就没有转型。我为什么这是一个误区呢?我们的利润增长了300%,但是的股价却没有上涨,我就非常不能理解。因为你没有从商业上发生变化,可能会有一些声音和观点,认为你没有改变。刚才熊总也讲到,更多做一些投资,我们不擅长的事情应该交给别人做,我们是做企业管理软件我的员工经常问我,孙总能不能做游戏,我觉得游戏更赚钱,如果真的做游戏,我们会跟熊总合作,我们去收购一两家游戏公司。还有很多企业可以从最细节运营的转型和计划,精细化管理,借助互联网手段可以从这点做起。也许今天不能够马上找到一个商业模式转型的方式,。
    我们收购了一家医疗卫生软件公司,过去两年是亏损的,今年的赢利情况很好。我们就是借助了互联网,我们免费怎么办?后来想到了跟银行合作,对于任何一个医院来讲,购买移动医疗挂号应用产品是免费的,谁来投资?由银行投资。为什么因为银行非常迫切需要,有一个类似于像医院这样有着很好的置信度的伙伴,他投资获得了一个客户,对银行来讲这么一个高质量客户是完全划算的。我认为这是一个进步,这些东西应该值得去尊重。
    主持人:孙总的意思不用强调商业模型转型,大家都没有得到一个答案的时候,不妨从运营手段效率提升做工作是这个意思吧?
  王时龙:我有一个观点,创新是产生动力的根本源泉,所以希望创新和感动,创新和转型当中可能有镇痛,有的转型不好就死掉了。可能会慢慢死掉,互联网时代其实给我们提供了一个创新转型的一个契机。第二我觉得要简化,要简约,要用电商,它简单不用逛街。让全员工或者说不是你的员工用户来全参与,帮你创新,帮你设计产品,开发产品、维护产品。第四目前大家经常说的大数据,这个里面大数据里面最核心的就是智能挖掘,智能挖掘最有名的就是当时在美国的很大的一家超市,就是卖尿不湿和啤酒。这个啤酒销量大的时候,这个尿不湿也卖得特别快,原因是什么?老外一般女人在家待着,下班的时候说你去给我买尿不湿,所以他买尿不湿的时候顺便就提一箱啤酒回去,找到这种相关性就好办了。卖尿不湿的时候搭一箱啤酒,或者卖尿不湿的时候搭两瓶啤酒,免得去跟别人竞争。这就是大数据给商业上带来的契机,这也是创新的思路。第三就是要建立一种平台,互联网也好,物联网也好,移动互联网没有一个好的平台是不行的,但是这个平台也可以租用,租用别人的云端,不用自己建平台。最后一个是跨界,现在经常说桌面互联网,现在向移动互联网提升,产生了对互联网一个巨大冲击。有的还提出来,是不是要彻底的砸掉计算机,全部使用手机,在我们的制造领域和服务领域不广泛应用,我觉得各有所长。
    
    杨剑:我觉得应该拥抱互联网,千万不要迷信互联网,我有两个概念,互联网是一个工具,为现有传统制造业提供资源整合,提供交流信息平台搭建以及沟通效率提升的一个工具而已,它只是一个工具。互联网讲得简单一点,它就是一个资源整合的思维方式,原来是点,未来可能是到网,或者把点联成一个面来思维。我举一个例子,其中一个子公司做智能应急电源的,就是这栋楼停电以后,可以应急供电,这个在中国已经有200年历史了。通过互联网对制造环境领域没有办法做到颠覆性改变。我们做了一个微创新,供给客户产品基础上,假设了一个自己研发的控制软件,通过控制软件可以在公司后台了解整台设备实时运营的状态。这样做有两个好处,第一原来的时候是设备出现问题,客户打电话给我们,叫我们派服务人员,现在不需要,我们能够实时了解到这个设备是不是到了保养的时间,在运营的时候那些是异常的数据,我们可以及时告诉他们,这个设备有鼓掌要做好应急措施。同时及时调配服务人员到现场,在设备没有出故障之前,为客户解决好了这个鼓掌隐患。第二把从卖这个产品本身,未来可以转向更大一个市场,租赁市场,实际上中国80%的应急电源是消防部分要配,而不是用实际所需要的。比如哪个需要搞一个大活动,可以在周边搜索到,哪些产品可以整合起来,把社会上的闲置资产充分利用。总的来说,我个人认为,互联网在目前,包括在未来是很难做到对传统产业的颠覆,更多帮助传统产业在过去的一些产业链的整合上面提供一个更好的工具而已。
    主持人:刘总你谈一下,从水泥到鼠标过程当中,你更推崇哪种道路?
    刘爱明:前面听了很多嘉宾的说法,我个人理解,互联网对大家颠覆还是不够,可能大家还有一些心理。我觉得用更积极的心态去拥抱互联网。我们做地产原来搞客户服务,大家知道这个行业是比较粗糙的一个行业,客户出了问题一般传统的媒体把它稳住就完了。现在没用了,稳不住了,必须用积极的面对,实际上我觉得这是一种观念的变化,原来你试图想控制一个局面,现在必须要开放。它是平等的,你是捂不住的,从这点来说,中国市场很大,企业怎么做都能生存,要想做得更好。中国市场太大怎么生存都行。卖鸭脖子都可以卖出上市公司来,想中国形成一种百年老店,我们今天的论坛叫中国500强,中国没有500强。
    我思考比较多的地方,从管理上来说,东西方管理差别很大,东方任何一个组织必须以权利存在这种形式。中国大企业里面,跨部门组织很难生存。西方一个组织为一个目标而生存,东方的组织为一个权利而生存,这种东西方组织差别导致了互联网时代,也会东方组织会面临更大挑战。因为互联网就是破坏权利的,它没有权利。权利是不存在的,它会摧毁人为设置的一些障碍,作为一个管理者,更应该有这样一种危急,未来一定会发生非常大的变化。在业界做得比较好的企业,很难知道在权利上要怎么管理,更多是激发人创新的意识。互联网时代会加剧东西方组织的差异,会让中国企业在未来面临一个更大挑战。
    主持人:在企业内部怎么样革自己的命。
    刘爱明:不要权利,我的理解试图控制一个局面的时候是很危险的,是非常危险的,控制不了这个局面。
    李建雄:我觉得这是一个很好的话题,组织创新,我们一般会谈技术创新或者商业模式创新,或者互联网工具,刚才有的朋友在说是工具,但是更多人讲是一种思维模式,思维方式。谈到组织创新,再好的想法,再好的转变最后都要通过组织执行落地,结合自己来看。在新的互联网时代,组织创新有两点是重要的,第一是扁平化的,过去这样的一个组织有四、五个层级,现在尽量坎掉中间的环节。从理论产品流到终端,过去一级、二级经销商,一个组织创新的核心是扁平化,第二是去中心化,不再是权利了,是组织权威还是流程权威,还是价值导向,这个过程中不是谁是谁的领导。表面上看是名字的改变,本质是希望去中心化。人人微创新,每一个人都是组织的发动机,才能反过来倒推组织的变化和变革。过去变革更多是从上到下的,领导或者老板决定下面人去变,往往在过程中被懈掉了。让决策应该是更加的有效率,在这个变革中很重要的一句话,变成当成好时光,往往很多企业在坏的时候再变完了,好的时候怕变。有些企业原来很强,现在慢慢销声匿迹了,像惠普、诺基亚这样的企业,现在也面临了很大的挑战。我们也在面对这样一些挑战。
    主持人:能不能顺便举一个例子,在新希望有没有之至下而上的创新。
    李建雄:创新的三部曲,第一是营造创新文化,第二搞了跨部门的协同组织,第三成立了创新孵化器。很多微创来自于底层,搞创新大赛,过去发起贴近一线更多创新好的做法,给了创新者奖励。甚至以他命名,还有一些好的项目孵化了,给一些机制,给一些创新基金支持这些创新项目。甚至一部分给商业化,成立一些创新的公司。这些都是来自于很多基层的做法,有的是好的,是马上就可以用,确实也有失败的,还是要允许创新试点。最近也把这种线下的创新搬到线上,也做创新社区,让更多年轻人都在创新平台上,叫新创意社区,创新不打烊,原来是8小时,现在有很多想法,都可以在发表你的意见和观点。另外也拿出英雄帖,在生产管理过程中遇到一些困难问题抛出来,让员工发表自己的意见,。搞成一个对接平台,也是自己内部的一个社区。会产生很多一线好的一些点子,用机制去支持它孵化它。
    主持人:最后还有一个小小的问题想请各位嘉宾贡献一下自己的观点,互联网思维我做虎嗅网从去年年底开始,有上千篇稿子投过来,就说互联网思维有的叫好,有的说改变商业的客观规律,有很多争论,今天想请各位嘉宾谈一下,你们怎么看待互联网思维这个词,你们认为这是一个伪概念吗?你觉得它有什么真实的价值?
    鲁东亮:大家如何思考工作生活学习的一种方式,互联网思维本质实际上是用户或者客户价值最大化思维。刚才王院长讲了无论是简约也好,无论是平台也好,无论口碑也好,无论你的这种机制也好。一个就是如何实现客户价值最大化,这个本质上来说,不仅仅是互联网时代,在买方经济市场条件下都是这样。
    主持人:不存在互联网思维?
    鲁东亮:原来在没有互联网的时候,实现顾客价值最大化的过程中很多实现不了,或者实现不那么好,举一个简单例子,大家知道小米手机,如果没有互联网时代,客户如何参与到设计中来?没有互联网发展,你的生产过程和客户零距离接触是实现不了,就是互动也实现不了,在今天互联网时代,在顾客价值的创造和传递过程中,原来的传统条件下实现不了的,在现在可以实现。互联网思维也正是体现了在互联网情况下,如何大家试车对客户,对产品、企业价值链对整个商业生态的思考,应该是一个真命题。说白了还是有了互联网能够使我们的顾客价值创造,顾客机制传递效率更高。使原来不能实现的能够实现了,真正实现顾客价值最大化。
    熊新翔:互联网思维确实是存在的,但是互联网思维最核心,最根本确实是价值观的问题,因为它信息很透明,大家在一个相对平等开放透明的条件下,人和人之间的关系发生了最本质的变化,以前在没有互联网的时候,由于信息不对称,可以充分利用这个信息不对称建立自己的优势。客户和商家之间博弈的时候,客户是比较被动的。来到互联网以后,一个点击这个太简单了,立马可以转头,稍有不满意可以立马转头,互联网思维价值观是透明、平等开放,产品实际的效果就是大大提升了客户的地位,大大提升了客户自己的自由选择权利。所以供应方竞争更激烈了,最终使用户真正得到了价值,互联网的思维根本上要把把对用户的爱,从原来的坑蒙拐骗改成全心全意为他们服务,对用户的关爱和关心要达到极值。
    刘爱明:工业文明时代是由绝对领导人播音和造飞机的,造一个小零件,他造一个小零件,成千上万在我手上,我是领导者,你们是被组织造这个飞机的,这是工业文明时代创造的神话。互联网时代变了,每个人又变成领导,我的世界我做主,你做不了我主。互联网会有组织者,因为借用工具,可以把原来一个农民给组织起来,原来在农业文明时代是组织不起来的,互联网时代因为有这个工具可以组织起来。每个人都是领导,我做不了你主,但是我可以组织你,小米扮演的是一个组织者的角色。今天可以有几千万个粉丝,明天组织不好,可以一个都没有。
    黄秀虹:我谈谈个人的想法吧,每个企业家理解都有不同,在互联网思维今天这个话题不用讨论,肯定是要在互联网的大的背景下去创造,去思维的。在这样的一个环境下,更多的是要去思考用户消费者需要什么?在这样一个平台,很平的平台里头,如何去以客户为核心,为客户创造他的需求。现在有了互联网一个平台以后,也是进入了另一个互联网时代创新。大家知道,价值来自于什么?知识的差异,有了互联网这个平台以后,所有的支持都是透明的,每一个人的需求都不一样,作为每一个企业来说应该充分认识这一点,不能够闭门造车,不能把我的产品硬推给顾客,而是要了解顾客需要什么。我能够哪方面做得更好。互联网是给人类文明进步的一个驱动器。
    我们正是在改革开放最热潮的大环境中,谁正确认识了互联网的重要性,是不是你在做互联网都离不开互联网,并不是说大家要去创造一个互联网,但是你一定要去使用这个互联网来提升企业价值,现在不是挖掘客户的价值,是要去考虑客户的需求提升企业的效益,这样企业才有价值,我是这么认为的。
    魏德勇:我毋庸置疑互联网思维改变了我们金融行业的面貌,说到互联网思维,我要介绍一下北京银行直销银行,北京银行通过与境外战略合作,从客户定位渠道服务流程等各层面进行了大量探索创新,打破了传统网点在服务提供时间和区域辐射范围的限制,做到无限接近客户需求,不间断提供服务,我们正是利用互联网思维。对于别的银行来说,他们可能利用直销银行这种方式作为一种渠道,但是北京银行作为一个独立的实体来发展,会有自己的供货渠道,是相对独立的。当然在这20年间营销模式发生了很大变化,从给客户寄产品,和人工服务,然后发展到通过移动客户端给用户提供产品,在世界领域移动客户端成为主要的渠道,在中国移动网络发展非常迅速,也将成为一个主流。
    主持人:今天是讨论互联网,想把主持人的专权稍微放开一些,留一个问题给下面的观众提一个问题。
    李肃:我给国美的黄总提一个问题,最近在贵阳跟市长搞了一个互联网金融特区,允许随便创新,小米创的新产品,在网上一挂30万人买,就看谁给他那60万的网币,等于上等于发一种无息的贷款,现在这个时代是众凑、创意的时代,如果家电搞了一个新产品,往国美一挂,你就敢发一种网币,贵州政府还说给你提供金融的支持。这个网币干什么?可以在国美里面买什么东西,可以当货币用,可以给你发一个卡,可以买东西。如果这种东西做起来,第一会颠覆银行,银行以后根本就没有利息了,随便发钱。所有的新想法都到你这里来了。这事能不能干?互联网思维理论问题,产业创新是实际问题,我认为现在在互联网金融领域里边有大量的创新空间,国美应该在长虹这样的地方建一个基地,全世界好的产品都到你这里来,就颠覆金融了,而且这个产业也会非常快速发展。
    黄秀虹:只要不伤害商家利益,和不违反法律的,我都敢干。
    主持人:今天大家到最后都饿了,我不多说了,互联网肯定不能当饭吃。
 
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